On-line: гостей 4. Всего: 4 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 11
Зарегистрирован: 28.02.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.12 21:15. Заголовок: Оплата тренеру это нормальное нынче явление?


Всем доброго времени суток! Сразу оговорюсь, что я человек вменяемый и вполне себе реалист, знаю в какой стране живу. Пытаюсь для себя прояснить вот такой вопрос, т.к. мы пока в этой сфере новички )).
Ежемесячная оплата "статусному" тренеру в обычной СДЮСШОР в Мск. (не частная школа) - это нормальное явление? Сколько это оплата может в среднем составлять? Зависит ли оплата от статуса тренера (заслуженный тренер или просто известный и уважаемый)? Проясните, пожалуйста, картину.
Переводят к другому тренеру и сразу встал вот такой вот вопрос.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 298 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]





Пост N: 38
Зарегистрирован: 12.03.16
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.18 22:51. Заголовок: даааа В СШОРах и СД..


даааа В СШОРах и СДЮШОРах, в конвертиках родители,платили, платят и будут платит, даже не смотря на периодически возникающие скандалы, вплоть до прокуратуры.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.18 23:22. Заголовок: Занимаемся в ДЮШС, н..


Занимаемся в ДЮШС, ни разу ни чего не платили в конвертиках. И других не знаю, кто платил, среди наших девочек нет и не было таких. И занимаемся мы уже много больше, чем 5 лет. Да, кстати, индивидуальных занятий нет у нас, в Мусохранске, потому, как ни кто не согласится платить 1000 руб за 1 час занятий.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 1518
Зарегистрирован: 14.11.12
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.18 07:19. Заголовок: Мусохранск Вы серьёз..


Мусохранск Вы серьёзно думаете, что мамочка отнесёт тренеру "презент" и сразу побежит докладывать об этом лично Вам? такие вещи обычно скрывают, знаете ли. И потом, презенты разные бывают. Можно тренеру, например, бесплатно зубы лечить или маникюр делать(ну допустим). Вы и знать не будете, поверьте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.18 07:51. Заголовок: Матрешка63 я вижу по..


Матрешка63 я вижу по результатам на соревнованиях. Я не вижу, как занимаются га тренировках, но дочь в зале и все видит. И если тренер взял деньги, то он будет за эти деньги работать в ущерб другим, это сразу бросится в глаза, но этого нет. Да и результаты должны быть видны на соревнованиях, но нет ни чего не видел. Да, я сижу гордая на трибуне в своём Мусохранске, мой ребёнок частый гость пьедестала, но я за это ни копейки не плачу, занятия в спортивной школе бесплатные! Единственное мы платим в районе 300 руб. ежемесячно на организационные расходы. Ездим на соревнования с частичной оплатой расходов от школы. И вы думаете, что если кто то платит тренеру, это останется тайной? Не смешите меня, да же у стен есть уши, рано или поздно все становится явным. Я со 100% уверенность могу сказать, что у нас нет дополнительных занятий! Единственное, могут вызвать ребёнка на доп. тренировку перед соревнованиями, но это без оплаты.
А вот читая различные форумы, делаю выводы, что в таких городах, как Москва, Питер, Екатеринбург и тд,где ХГ хорошо развита, вот там есть доп занятия за доп плату, так как именно там родители амбициозны через чур и готовы платить деньги что бы их дочь была не хуже.
Обратите внимание, какое было активное обсуждение ПМ и ЦФО с обсуждением и тренеров и детей, кто сколько платит и кому, и как тихо и мирно прошло СФО, ДФО и т.п. округа. А все почему, да потому, что в тех округах, где не сильно развита гимнастика, нет таких амбициозных, двинутых на гимнастике мама, ну моет единичные случаи есть, но это скорее исключение и только в малышах.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 1030
Зарегистрирован: 23.07.12
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.18 11:11. Заголовок: Матрешка63 пишет: В..


Матрешка63 пишет:

 цитата:
Вот прямо читаю и ржунемогу! 95% родителей прекрасно понимают, что из города Н-ска ни одного члена сборной не выросло и не вырастет!


А меня задела эта фраза! Кто это сказал, что из города Н-ска не вырастет член сборной? Неужели мало примеров, когда девочки из маленьких городов доходят до сборной? Пусть кто то через УОР, кто то сразу через Новогорск, но это ни сколько не умаляет работу первого тренера из города Н-ска.
Да, и кстати, за своего тренера я могу точно сказать, не берет она денег! И первый тренер моей дочери то же не брала!!! И вообще не знаю того кто бы платил у нас за внимание тренера!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1519
Зарегистрирован: 14.11.12
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.18 12:34. Заголовок: Ната111 я не имела в..


Ната111 я не имела в виду Ваш конкретный Н-ск! Простите, если невольно обидела. Дело не размерах города, хотя это имеет значение тоже. Шахты и Заволжье не пример, это просто повезло, что в маленьком городе сошлись талантливый ребенок и тренер-энтузиаст. Но вот как Вы считаете, если из городе с почти миллионным населением ни разу никто в сборную не попал, это отчего? Ответьте на этот вопрос, и спор сразу станет предметным. Кто-то берет, кто-то не берет-это от человека зависит. Я считаю, что родители сами развращают тренеров, набиваясь со своими презентами и конвертами. Нигде такого больше нет, ну может только в бальных танцах. Почему-то если в школе у учителя есть любимчики, это не так болезненно воспринимается.
Мусохранск я почему-то так и подумала, что Вы-мама "звёздочки"-лидера Именно мамы "звёзд" чаще всего с пеной у рта доказывают, что в их школе
всё по честному и никого из детей не выделяют. У мам аутсайдеров почему-то другое мнение...Интересно, почему?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1031
Зарегистрирован: 23.07.12
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.18 12:49. Заголовок: Матрешка63 всему сво..


Матрешка63 всему своё время, из нашего среднего по численности города, не миллионник, то же долго не было девочек дошедших до сборной. Пришло время и теперь из нашего города есть девочка в сборной. Так, что нельзя ставить крест на каком то городе или тренере из-за того, что нет девочек из этого города в сборной. В сборной мало мест, а городов с гимнастками гораздо больше.
И я, наверное, соглашусь с Мусохранском. Оплата тренеру за внимание больше практикуется, там где есть результативные гимнастки, т.е. Где есть острая конкуренция попадания в сборную страны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1520
Зарегистрирован: 14.11.12
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.18 13:11. Заголовок: Ната111 это, скорее ..


Ната111 это, скорее , происходит из-за появления новых тренеров, пусть и в маленьком городе. Кто-то из молодых выучился и вернулся в родной город, кто-то поменял место жительства. Да, дело скорее всего не в городе, а в людях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2104
Зарегистрирован: 30.05.11
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.18 22:29. Заголовок: Simba пишет: Просто..


Simba пишет:

 цитата:
Просто часто тренеры жалуются на маленькую зарплату, а она Маленькая потому, что платить не за что. Ну или вообще не такая уж и Маленькая. Есть ещё ежегодные премии тренерам и спортсменам за результаты, только не от школ, а от министерств фк и с.


Вы, вероятно пошутили. Такое может написать только человек , который АБСОЛЮТНО не представляет как финансируется детский спорт.
И результаты спортсменов лишь косвенно влияют на эту оплату. Есть масса ограничений по времени, группам, возрасту и количеству детей.
Я про Москву пишу. Не думаю, что в регионах ситуация лучше. У нас СДЮШОР, если что.

Матрешка63 Вы во многом правы. Пока во всем этом не "попаришься" как следует - выводы будут "поверхностными".

Я, кстати, не считаю зазорным сказать тренеру "спасибо" в виде конверта после соревнований. Особенно, если деть в призерах.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 78
Зарегистрирован: 08.01.16
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.18 03:05. Заголовок: svetochka-2603, вы м..


svetochka-2603, вы меня не смешите. Я абсолютно точно знаю как финансируется Детский спорт, во всяком случае в моем субъекте Российской Федерации . Откройте методические рекомендации Минспорта РФ и узнаете, что существует четыре типа оплаты труда. И найдите табличку, где указано за что идут доплаты. Результаты спортсменов имеют ПРЯМОЕ отношение к размеру з/п тренера.
Только эти результаты для начала надо иметь.....если вам сложно найти документ, я кину на него ссылку, чтобы знатоки удостоверились. Кроме того, напоминаю вам, что тренеры-Преподаватели подпадают под майские указы президента, а следовательно их средняя з/п уже должна достигла уровня 100% средней з/п по экономике региона. Если в вашем регионе все живут более, чем средне, то с какого перепуга отдельно детские тренеры-преподаватели должны жить лучше? В москве все тренеры давно не педагогические работники и у наших ходят легенды об их з/п, поэтому вместо того, чтобы петь сиротские песни, нужно взглянуть в расчетку и узнать какая нагрузка, сколько групп и сколько детей, в потом говорить: много или мало.
У нас в субъекте, после реформы системы оплаты труда в 2008 году тренеры (не по гимнастике, естественно), имеющие результаты на России и мире сразу стали получать больше 40 тыс. Хотя исходная точка была 20-25 тыс. К 2015 они уже и за 100 тыс. получали (работая в Дюсш), НО само собой, что бездельники, у которых не то, что результатов, детей-то на тренировках нет, продолжили получать 20-25 тыс.
Если говорить про тренеров (не про тренеров-преподавателей), то при переводе учреждений в организации нового типа СШ и СШОР, рекомендовано сохранять уровень оплаты их труда.
А вам, как человеку, который готов «спасибо» конвертами говорить, конечно, кто скажет, какая у него з/п и за что....

На всякий случай, https://www.minsport.gov.ru/upload/docs/metodirekomendac12052014.pdf
С таблицей 10 ознакомьтесь, ну и вообще со всем 6 разделом....
Ну и лично я знаю тренеров (опять же не по художественной гимнастике), получающих в з/п в трёх учреждениях, да, действительно за высокие результаты общей суммой 150 тыс., плюс в течение года, находящихся по 200 дней на сборах (а это значит оплаченное проживание и питание), плюс премия от губернатора за год в размере 5 млн. руб...... и плачущих, что им мало. Я не в коем случае, не считаю, что они не заслужили. Все это это результат реальной работы, полностью заброшенной личной жизни и собственных детей, но жаловаться, что мало платят....по-моему, чересчур.
Ещё раз подчеркну свою мысль - кто хорошо и результативно работает, сейчас имеет возможность легально зарабатывать больше, За «просто на работу зашла» большая зарплата и не полагается.
И если паразит учредитель не желает платить тренеру за достигнутые результаты, обычно тренеры бегут напрямую к первым лицам края и сразу-же находятся деньги на доплаты. Уж поверьте мне, люди с заслугами это делать не стесняются и как правило, им всегда идут на встречу.
Может, конечно в Москве все сидят на голодном пайке..... тогда на кой чёрт московские школы переманивают наших спортсменов?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2105
Зарегистрирован: 30.05.11
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.18 13:07. Заголовок: Simba очки розовые с..


Simba очки розовые снимите.
откройте наше законодательство. отчеты статистики и пр. официальные документы.
везде все соблюдается? вы вообще имеете представление как распределяют зарплату в бюджетных учреждениях?
это вы не смешите.
по статистике каждый совершеннолетний житель россии имеет 2 квартиры. у вас они есть?
все официальные документы - это средняя температура по больнице.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2106
Зарегистрирован: 30.05.11
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.18 13:08. Заголовок: Simba пишет: А вам,..


Simba пишет:

 цитата:
А вам, как человеку, который готов «спасибо» конвертами говорить, конечно, кто скажет, какая у него з/п и за что....


мне не надо об этом говорить...я имею непосредственное отношение к этому. и просто знаю, а не предполагаю, как начисляют з/п тренерам и за что.
а еще я знаю сколько бумажной работы переложили на тренеров, вместо сокращенных методистов.
без доплаты, если что.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 79
Зарегистрирован: 08.01.16
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.18 13:44. Заголовок: svetochka-2603, имею..


svetochka-2603, имею не просто представление, а знаю, как она начисляется и из чего состоит. И не надо мне рассказывать про несоблюдение законов, если они где-то не соблюдаются, то надо сообщать в прокуратуру, чтобы принимали меры и принуждали учредителя исполнять указы Президента.
И какую интересно бумажную работу переложили с методистов на тренеров? Ну просто для интересу? Только не нужно общих фраз. Какую работу, не входящую в профессиональный стандарт тренера, а входящую в профстандарт методиста делает ваш тренер? Методист тоже знаете - ли не обслуга, его работа не бумажки за тренеров оформлять, если что.
И средняя складывается из конкретных зарплат, я вам ещё раз русским языком говорю, что тренеры, имеющие результаты имеют достойные з/п, никто последний ... без соли не доедает. Назовите мне хоть одного тренера с результатами на первенстве России с нищенской зарплатой. Прям с фамилией и названием учреждения. Лично обращусь туда и узнаю, так это или нет.
И кто пашет по 40 часов в неделю, имеет группу ссм и едва сводит концы с концами? Для сравнения возьмём среднюю по региону, а не желание иметь 100 тыс. просто потому что хочется.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1521
Зарегистрирован: 14.11.12
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.18 22:33. Заголовок: Simba а теперь вот о..


Simba а теперь вот о чём: кроме ДЮСШ, которая в нашем например городе одна и детей не так уж много, в городах полно именно тренеров-преподавателей.
Детей в клубах, т.н. "творческих объединениях" и иже с ними в разы больше. Результаты(ну я за свой город говорю( не всегда в ДЮСШ выше, далеко не всегда. Большинство тренеров именно с приставкой "преподаватели" и с зарплатой в 20 т.р.*это с категорией! Уж не знаю, какие у них там доплаты за результаты, но думаю вряд ли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 80
Зарегистрирован: 08.01.16
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.18 23:37. Заголовок: Матрешка63, да можно..


Матрешка63, да можно сколько угодно думать, но при этом нужно видеть за что поучает з/п тренер. Ставка я напомню, 18 часов. Это ещё и в академических часах.Не знаю, кому как, а все обычные люди за ставку по 40 часов работают и зарабатывают не в разы больше. Если у тренера три группы гнп первого года обучения, а это именно ставка, то за что, как говорится платить много?
Чтобы за результаты получать, их для начала нужно иметь. Первенство водокачки и города это несколько не тот уровень результатов, за который получают доплаты, хотя директор может и принять решение разово и за них отметить.
Родители хотят поиграть в «работодателя» тренера? Доплатить? Передать конверт? Да пожалуйста, только не в рамках его основной работы. Это вообще-то называется бытовой коррупцией.
В свободное от работы время, в качестве дополнительных услуг, пожалуйста. На летних каникулах в нашей дюсш (программа реализуется на 42 недели), в оставшиеся «отпускные 12 недель» молодежь проводит «сборы» самостоятельно. Родители платят и это нормально. Они снимают зал и занимаются детьми во время отпуска. Все законно. И тренер за реальную работу получил (а не конвертик) и дети занимались....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1522
Зарегистрирован: 14.11.12
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.18 07:44. Заголовок: Simba правильно всё ..


Simba правильно всё говорите. Но я думаю, что в-основном возмущение родителей (и не только на форуме) чаще всего вызывают 2 ситуации:

1. Доплата тренеру становится обязательной, деньги фактически вымогают под разными предлогами(в том числе и "обязательные" сборы в летний период, без которых скорее всего можно обойтись, особенно если их проводят свои же тренеры, которые ничему новому не научат). Сюда же входит пошив купальников "только у Марьи Ивановны", поездки за границу на никому не нужные "беби капы", составление упражнений с приглашением чуть ли не Зеновки для детей, которым эти упражнения на фиг не нужны.

2. Деньги несут добровольно, но отдельные родители "за особое отношение". В результате 20 человек слоняется по залу, или старшие тренируют младших, а с Настенькой делают ***надцатый за день прогон.

Самое смешное(и грустное), что бороться со всем этим бессмысленно. Все "борцы за справедливость" заканчивали на моей памяти тем, что их дети просто были вынуждены бросить гимнастику. "Против лома нет приема", знаете пословицу. Был в нашем городе такой папаша, пламенный борец с коррупцией. Письмо накатал в Федерацию, был скандал. Это, кстати, единственный пример, когда девочка осталась и выполнила Мастера. Но уж больно гимнастка была хорошая, пожалели.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 9
Зарегистрирован: 16.03.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.18 08:25. Заголовок: Матрешка63 всё прави..


Матрешка63 всё правильно сформулировали.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3075
Зарегистрирован: 17.05.13
Откуда: Россия, Ногинск
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.18 11:43. Заголовок: Simba пишет: если ..


Simba пишет:

 цитата:
если паразит учредитель не желает платить тренеру за достигнутые результаты, обычно тренеры бегут напрямую к первым лицам края


Представляю себе тусовку в приёмной губернатора из десятка-другого тренеров по ХГ с челобитными о вспомоществовании. Допустим, ежегодно в третий четверг марта с 15:00 до 17:30 (остальные приёмные дни для тренеров по футболу, плаванью, ЛА, ФК и прочим лыжным гонкам)))

 цитата:
Может, конечно в Москве все сидят на голодном пайке..... тогда на кой чёрт московские школы переманивают наших спортсменов?


Разговор о "переманивании" забавен в принципе - и не только в отношении конкретно Москвы. Хонину вон некогда переманили в Пензу. Полагаете, при всём уважении к Кирову, она смогла бы там достигнуть нынешнего уровня?
Ровно так же "переманивают" в Питер, Нижний, Омск, Дмитров, Иваново и т.д.

 цитата:
Чтобы за результаты получать, их для начала нужно иметь. Первенство водокачки и города это несколько не тот уровень результатов


А какой уровень тот? Конкретно.
Не обижайтесь - вопрос без подвоха и сарказма. Поясню.
Если брать уровень мира, Европы и шестёрки Первенства России, то достигших его тренеров буквально несколько десятков, а речь-то ведёте, насколько понимаю, об остальных многих сотнях(если не тысячах) тренеров, которые, наплевав на личную жизнь, практически живут в зале с нашими детьми и официально зарабатывают на уровне хорошего гастарбайтера на стройке. Я не про тех, кто изредка заглядывает в зал "для потусоваться", а про людей, честно вырастивших своих МС и КМС. Они достойны дохода большего, чем водитель маршрутки?
Далёк от того, что бы огульно идеализировать тренеров - они те же самые люди с теми же достоинствами и недостатками - но, считая бабло в их карманах, полезно предварительно заглянуть в зеркало и поинтересоваться, что я сам принёс людям ценного. Глядишь, и накал "справедливого возмущения" от их непомерных доходов слегка остынет.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 22
Зарегистрирован: 25.12.16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.18 12:22. Заголовок: Как все таки денежна..


Как все таки денежная тема оживила наш "подернутый трясиной" форум.... Все таки деньги (особенно чужие) - тема вечно живая ))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.18 14:05. Заголовок: Горрынович! Браво! М..


Горрынович! Браво!
Матрешке63, видимо проще так жить думая, что если ребенок достиг результата, значит это куплено.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 298 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 195
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет